MD's V6 Motion *Brembo remklauwen klaar*

[MD]

Die zat ook al aardig vast.

[KNOEI 8G]

Die zaten idd goed vast ja, mooi project mark!

[marksanne]

Ze horen ook vast te zitten, er staat oliedruk op dat door een geveerd klepje op druk blijft staan, als ik het goed snap tenminste. Het pinnetje dat Mark in het gaatje duwt drukt het klepje open en zo komt de olie (of wat daar voor moet doorgaan ) en de prut vrij en kan uitstromen. Die prut onderin is het meest spannend, die moet eruit zodat het hele systeempje de juiste volume olie kan rondpompen en het veertje en klepje netjes hun werk kunnen doen. Als het klepje niet of nauwelijks meer wil openen omdat het veertje niet kan veren door alle troep dan kan er geen of weinig olie meer doorheen worden gepompt en blijft zo'n stotertje continu hard, en valt een deel van de smering weg. Niet zo geweldig dus. Zolang het maar kort is, geen probleem, er druipt overal olie door de koppen, maar als het langdurig is, dan is de kans groot op metaal-metaal contact ipv metaal-oliefilm-metaal. De metaalslijtage kan dan zorgen voor echte problemen.

Dit is hoe ik de werking (en het probleem) begrijp. De oorzaak is aangekoekte olie, meestal dus een gebrek aan juiste olie en verversingsinterval. Overigens is een deel van het probleem ook de wel erg kleine in- en uitgangen van de oliegaatjes. Later heeft Mitsubishi versies van de kleppenstoters geleverd met een (veel) groter setje in- en uitgangen zodat eventuele rommel makkelijker ook weer uit de stoters kan. Het is een beetje dubbel natuurlijk: je wil eigenlijk ook geen half-harde koekrestjes in je motorblok hebben zwerven, vooral om kleine oliegangetjes in het motorblok niet te blokkeren.

De originele (kleine gaatjes) versie houdt die rommel mooi 'binnenboord' en een setje klepstoters vervangen (of schoonmaken) is niet zo'n ramp en niet zo kostbaar tov een motorblok dat door oliegebrek veroorzaakt door een dichtgeslibt oliegangetje is stukgelopen. Mijn vermoeden is dat Mitsubishi een beetje door alle aandacht en vooral het rotgeluid (alsof je naast een oude Mercedes diesel taxi staat) die dichtgeslibte stoters maken, overstag is gegaan en de aanpassing heeft doorgevoerd, en daarmee het (kleine) risico voor lief neemt.

My 2 (intussen 3) cents

[MD]

Idd mark
Volgens mij zeg ik dat ook ergens in het filmpje.
En dat je met de prikker de druk door prikt en dan gast hij.

[marksanne]

Ik zit nog 'ns te denken en waarschijnlijk zijn de klepstoters typisch van die onderdelen die er ook om vragen om dicht te slibben: ze persen de oliemoleculen onder hoge druk half aan gort en vooral goedkopere, simpele olieen kunnen dat helemaal niet aan: ze breken werkelijk op moleculair niveau en veranderen daardoor zodanig dat de originele werking EN vorm verandert. Resultaat: olie die niet meer zo smeert als dat je (motor) wil en 'afval' dat zich gaat hechten. Da's trouwens ook het mooie van vol-synthetische olieen: die oliemoleculen zijn zo uniform (gemaakt/geselecteerd) dat ze voor hun toepassing 'perfect' zijn, niet slechts voor 'even', maar gedurende een lange periode hun smerende werking EN hun vorm behouden (en 'afval' dus beperkt blijft).

Als je een motorblok tot op de laatste moer en bout uit elkaar haalt, zoals ik onlangs (opnieuw) deed, dan besef je hoe ontzettend knap EN krap alles op en in elkaar sluit. Maar evengoed, wat een geweld er eigenlijk op de materialen wordt losgelaten. Besef dan ook nog eens dat het steeds slechts een oliefilmlaagje is die al die enorme krachten van elkaar moet zien te scheiden EN daarna het ook nog lange tijd moet overleven!

[MD]

Dat zou best wel eens kunnen ja
Klinkt vrij logisch.

Ik vind het ook altijd zo grappig, dan heb je een kop voor je staan, er komen helemaal geen rare reirtjes vanaf totdat je de bouten los gaat draaien in de kop.
Dan komt er een vrij sterke typische geur vrij.
Ik noem het altijd maar de dooie olie lucht

[MD]

ik zit een beetje in 2 strijd, betreft de injectoren.
moet ik de N/A injectoren gebruiken of de vr4 injectoren?
Ik weet ff niet meer hoe groot de N/A injectoren zijn.
de standaard hebben wel wat buffer maar is het genoeg voor dohc koppen?
met de vr4 injectoren wordt het benzine verbruik wel groter.
maar om eerlijk te zijn zal me dat een rot zorg zijn.
ik wil dat het blok goed loopt en niet met iets kantje boord is.
heb liever wat overkill, zolang het maar niet schadelijk is.

[marksanne]

Ik zal 'ns effe de maten opnemen van die V6 N/A injectoren. Ze liggen voor 't grijpen in mn garage.

[MD]

Ik zal 'ns effe de maten opnemen van die V6 N/A injectoren. Ze liggen voor 't grijpen in mn garage.

a idd ja.
ha
op de zijkant staat het he.
in het kleurtje.

[MD]

Zo de klepstotters helemaal schoon na 4x gereinigd te hebben.
Vers in een zakkie met een scheut olie.

[MD]

nou nu de klepstoters schoon zijn van de eerste kop, moet je door naar de volgende.
de tuimelaars.
heb ze nu eerst maar ff te week gelegd.
ik zag al wel bij 1 tuimelaar dat hij beschadigd is.
dus moet er 1 nieuwe komen.
ik zal ook hier van weer genoeg foto's nemen en filmpie schieten.

[MD]

net even injectoren met elkaar vergeleken.
de standaard v6 zijn 210cc en de vr4 injectoren zijn 390cc.
dr is even snel bekeken/berekend of de 210cc voldoen voor het dubbele aan nokassen, dubbele aan kleppen en een grotere inlaatspruitstuk.
dat wordt kielekiele.
het gaat wel maar dan moeten ze wel 100% in orde zijn.
mmmmmmm
wil je dat risico lopen voor in de toekomst.......nee
dus op safe en de vr4 injectoren maar.
moet alleen nog even kijken of ze de zelfde weerstand hebben.

kleppen heb ik er ook net uit gehaald.
wat een bulk roest kwam er van de kleppen af.

[richard]

Dubbele aan kleppen? Hoezo, 48?

Ga je met de DOHC koppen niet terug van 9,5:1 naar 8,5:1 qua compressieverhouding? Of wordt dit alleen met de zuigers opgevangen?
De 6a13tt heeft ivm de turbo's toch een veel lagere compressie?

[MD]

Dubbele kleppen
Van 12 naar 24
De n/a v6 heeft er 2 per cilinder.
Dus 1 inlaat en 1 uitlaat.

Tenminste de mijne, de jouw zal wel anders zijn.

En de compressie wordt bepaald door de cilinder en slag die hij maakt door de drijfstang.
De dikte van de koppakking heeft er ook invloed op.
Nou ga ik met de n/a onderblok rijden en met de n/a koppakking, en de vr4 kop heeft de uitspaaring van excate het zelfde diepte als de n/a blok.
Hij is ook even wijd(2,5l). Maar is ook nagemeten.
Dus kom ik theoretisch tot 1 conclussie "past".

Een swap die al geregelt is gedaan in usa, is de 2l onderblok (niet geblazen) met een evo kop (geblazen) en dan xonder turbo uiteraard.
Dat past ook 1op1 en werkt meteen met de juiste compressie.

En idd de turbo v6 heeft 8,5bar compressie en n/a v6 (uit me hoofd) 12bar

[Xenon]

...De n/a v6 heeft er 2 per cilinder.
Dus 1 inlaat en 1 uitlaat.

Tenminste de mijne, de jouw zal wel anders zijn.

Huh???
Wat voor blok heb jij dan? De 6A13 V6'en zijn (zover ik weet) allemaal SOHC 24-kleppers.

[MD]

o fok.
my bad!!!!
sorry richard.
ik zit helemaal verkeerd te tellen en te denken.
ik haal nu 100 dingen door elkaar.
(Moet echt gaan slapen.)
i zit met 1 kop van de n/a in me hoofd en gewoon de 2 van vr4.

sorry sorry.
morgen weer fris en fruitig.

[MD]

Zo uitgeslapen!!
Ik zit nu dus ook te denken, wat een lul ben ik, moet ik ook weer me maat die injectoren laten bekijken.
Zit ik gewoon verkeerde info aan hem te geven.
Mmmmmmmm
Ff bij de les blijven mark !!!!!

[richard]

Zou het verschil in onderblok alleen in de kortere drijfstangen zitten,
of zijn er nog meer verschillen?
Het zou natuurlijk wel een verklaring zijn, waarom de n.a. zo onverwoestbaar is.

[MD]

Mmmmmm
Zou kunnen ja.
Maar het kan ook dan de tussen lagen in de krukas anders zijn.
De stukjes waar de drijfstangen aan vast zitten.

[richard]

Marksanne, HELP !!!!!

Hebben de krukassen hetzelfde onderdeelnummer?

[MD]

Ik wou het net zeggen" zal zo eens ff in asa kijken",
Maar ik betijvel het, denk het toch wel 2 verschillende zijn.

Maar zal ff moeten wachten tot morgenochtend ga de luikjes weer dicht doen.

[Xenon]

V6 N/A = VR4 = MD331531

[MD]

krukas v6 en vr4 = MD331531

drijfstangen v6 en vr4 = MD312614

mmmmmmm
dus alleen in zuiger verschil(logisch dat daar verschil zit, had ook ergens anders verwacht.

vr4 zuiger MD336729
v6 zuiger MD339223

ik heb alleen signalen door gekregen dat er wel verschillen in de facelift vr4 zitten, met wat precies ken ook niemand mij vertellen.
maar dat kwam door de tuimelaars, die zijn bij de facelift anders(zeggen ze)
vanavond ook ff nakijken.

[MD]

V6 N/A = VR4 = MD331531

a jij was eerder ha

[richard]

Ben je met een setje zuigers en koppen dus al een eind op weg.
Komt uiteraard wel veel electronica bij! Plus turbo's en uitlaat.
Maar dan heb je een tt.
Kapotgelopen onderblok van een vr4 is dus wel een goedkope swap!

[richard]

Don't translate this!

[MD]

Don't translate this!

heee???

[MD]

heb een groot gedeelte van het gereedschap binnen gekregen om de koppen te gaan bewerken.

ik ben begonnen vandaag met de kleppen schoon te maken.
dat gaat vrij simpel, zolang je maar koperen borstels gebruikt.
ik heb een koperen borstel/wiel gebruikt.
die heb ik in de kolomboor gezet en gaan met die banaan.

daarna ben ik begonnen met de kop.
ben begonnen met de inlaatpoorten.
ze noemen het ook wel optimaliseren, ik noem het mierenneukerij
ik heb de pakking op zijn plek gehouden dan zie je dat de pakking grotere poorten heeft dan de kop, terwijl de poorten van het inlaatspruitstuk zo goed als overeeen komen met de pakking.
dus dat betekent dat de lucht vanuit het spruitstuk tegen een rand van de kop aan botsen.
omdat mooi vloeiend te laten gaan heb ik die rand afgetekend met een zwarte viltstift, en toen met de dremel gaan bewerken.

en als je de inlaatpoorten inkijken(in de kop) dan zie je aan de zijkanten gietranden.
dat is ook onnodige weerstand, dus weg met die randen.

ik ga de poorten niet polijsten maar wel optimaal maken.

[marksanne]

Oeh!!!! Nice! Welk dremel tooltje gebruik jij voor het weghalen van die randjes? Ik meestal die schuurpapier-rondjes (grof), maar ik verslijt die krengen voor dit soort werk bij 't leven!

Oh en nog iets: hoe is de vorm aan de andere kant van de pakking? Mooi dat je nu de pakking-maar exact hebt aan de kop-zijde, maar als ook het onderblok diezelfde 'afwijking' heeft, dan zou je het daar eigenlijk ook moet doen lijkt me?!

[menno3x8g]

En die heeft geen geduld, zegt ie ...

[MD]

Oeh!!!! Nice! Welk dremel tooltje gebruik jij voor het weghalen van die randjes? Ik meestal die schuurpapier-rondjes (grof), maar ik verslijt die krengen voor dit soort werk bij 't leven!

Oh en nog iets: hoe is de vorm aan de andere kant van de pakking? Mooi dat je nu de pakking-maar exact hebt aan de kop-zijde, maar als ook het onderblok diezelfde 'afwijking' heeft, dan zou je het daar eigenlijk ook moet doen lijkt me?!

Ik gebruik een aluminium grinding stone/kone

Ga idd alle poorten gelijk maken aan de pakkingen

[MD]

En die heeft geen geduld, zegt ie ...

Haha
Het is bijna het zelfde als oostindisch doof

[richard]

Super Mark! Dat ziet er echt een heel stuk beter uit!

Ik snap eigenlijk niet, dat zoiets onlogisch uit de fabriek komt.

Ik ben ervan overtuigd, dat dit PK-tjes oplevert.

[MD]

Super Mark! Dat ziet er echt een heel stuk beter uit!

Ik snap eigenlijk niet, dat zoiets onlogisch uit de fabriek komt.

Ik ben ervan overtuigd, dat dit PK-tjes oplevert.

Thanks man
Tja in de fabriek is het alleen maar produtie, wil je 100% ok spul kom je eerder bij austin martin, ferrari ect.
Zelfs audi bmw hebben dit soort dingen nog.

Ik hoop het ook idd dat het nog wat op levert.

[richard]

Don't translate this!

heee???

Ik bedoel hiermee:

Zolang die britten dat niet weten,
blijft een kapotgelopen VR4 lekker goedkoop

[MD]

Don't translate this!

heee???

Ik bedoel hiermee:

Zolang die britten dat niet weten,
blijft een kapotgelopen VR4 lekker goedkoop

Idd !!

[richard]

[quote="marksanne"]Oeh!!!! Nice! Welk dremel tooltje gebruik jij voor het weghalen van die randjes? Ik meestal die schuurpapier-rondjes (grof), maar ik verslijt die krengen voor dit soort werk bij 't leven!

Die kun je wel goed gebruiken om het af te werken.

[marksanne]

Oeh!!!! Nice! Welk dremel tooltje gebruik jij voor het weghalen van die randjes? Ik meestal die schuurpapier-rondjes (grof), maar ik verslijt die krengen voor dit soort werk bij 't leven!

Oh en nog iets: hoe is de vorm aan de andere kant van de pakking? Mooi dat je nu de pakking-maar exact hebt aan de kop-zijde, maar als ook het onderblok diezelfde 'afwijking' heeft, dan zou je het daar eigenlijk ook moet doen lijkt me?!

Ik gebruik een aluminium grinding stone/kone

Ga idd alle poorten gelijk maken aan de pakkingen

Deze?
[External Link Removed for Guests]" onclick="window.open(this.href);return false;

[MD]

Weet ik niet.
Ze zijn roze, ik heb ze van ebay.
20 stuks voor 7€.
Werken perfect, al jaren koop ik die bij de zelfde gozer.

Als op ebay uk of de dremel grinding aluminium ingeeft dan zie je ze al staan.

[MD]

De koppen hebben vanuit de fabriek nog wat punten die beter kunnen.
Aangezien dat ik toch bezig ben met de koppen dan dit ook maar.
Foto's en film zeggen meer dan woorden

[External Link Removed for Guests]" onclick="window.open(this.href);return false;